——專訪農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚
央行數(shù)年的工作經(jīng)歷后，游學(xué)歐美師從“歐元之父”蒙代爾，學(xué)成歸來創(chuàng)立Nasdaq上市公司—世紀(jì)華友，繼而受聘人民大學(xué)國(guó)際貨幣研究所理事兼副所長(zhǎng)，兼任《環(huán)球財(cái)經(jīng)》雜志總編，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚最近又有了新的職務(wù)——中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家。
在4月一個(gè)陽(yáng)光明媚的上午，向松祚在農(nóng)行的辦公室里接受了記者的專訪。在采訪前，記者還保留著幾年前對(duì)他“實(shí)踐派”專家的印象，可在一個(gè)半小時(shí)的采訪后，記者感受更多的是他近年來深入理論研究的學(xué)術(shù)派風(fēng)格。從宏觀經(jīng)濟(jì)，到人民幣國(guó)際化，再到經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，向松祚與記者暢談?lì)H多。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：一季度GDP同比增長(zhǎng)8.1%，增幅連續(xù)5個(gè)季度下降，您怎么看未來的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)形勢(shì)？政策預(yù)調(diào)微調(diào)是否會(huì)加碼？
向松祚：增速放緩是長(zhǎng)期趨勢(shì)，政策不應(yīng)該回到數(shù)量刺激的老路。
我認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速放緩，不是一個(gè)暫時(shí)現(xiàn)象，而是長(zhǎng)期趨勢(shì)。這個(gè)長(zhǎng)期趨勢(shì)，既有國(guó)際經(jīng)濟(jì)因素，也有國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)因素。
首先，全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入漫長(zhǎng)調(diào)整期，主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體可能10年都難以實(shí)現(xiàn)較快的增長(zhǎng)速度。主要發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體仍然占全球經(jīng)濟(jì)GDP60%左右。他們陷入長(zhǎng)期緩慢增長(zhǎng)，由此決定我國(guó)出口很難再像以前那樣快速增長(zhǎng)。未來能夠維持8%—10%的出口增速就難能可貴了。全球貿(mào)易和我國(guó)出口放緩局面短期內(nèi)難以改觀。而且，發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體面臨許多重大制度性和機(jī)制性問題，短期內(nèi)無(wú)法解決，甚至幾乎沒有解決的希望。譬如債務(wù)、赤字、人口老齡化、福利制度僵化、工資制度僵化、保護(hù)主義嚴(yán)重等等。以上這些從法國(guó)總統(tǒng)大選我們就可以看出端倪。
回到國(guó)內(nèi)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)模式本身也進(jìn)入瓶頸，發(fā)展和增長(zhǎng)模式可以說陷入困境。我們今天不得不面對(duì)四大根本性難題；一是內(nèi)需增長(zhǎng)乏力。內(nèi)需增長(zhǎng)乏力是我國(guó)經(jīng)濟(jì)的主要矛盾。二是我國(guó)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展模式也很難繼續(xù)發(fā)展下去了。雖然許多產(chǎn)業(yè)產(chǎn)量世界第一，但多是低成本勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)、低附加值、低水平重復(fù)競(jìng)爭(zhēng)。
三是我國(guó)經(jīng)濟(jì)體系的全要素生產(chǎn)力提高不快，有些行業(yè)甚至處于整體下降態(tài)勢(shì)。單純依賴勞動(dòng)力、資金、土地、資源等要素投入來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，資源的邊際效率和邊際生產(chǎn)力越來越低。這一現(xiàn)象同樣反映在信貸資金與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的關(guān)系上。我國(guó)銀行總資產(chǎn)和GDP比例、M2和GDP比例、以及銀行貸款和GDP比例，分別達(dá)到240%、180%和123%，都是在全世界最高水平之列，依靠貨幣信貸擴(kuò)張來刺激增長(zhǎng)，也不是一個(gè)可以長(zhǎng)期依賴的模式。
四是經(jīng)濟(jì)內(nèi)生增長(zhǎng)動(dòng)力依然不足。所謂經(jīng)濟(jì)內(nèi)生增長(zhǎng)動(dòng)力主要是科技創(chuàng)新、人力資本積累和內(nèi)生消費(fèi)持續(xù)增長(zhǎng)。前些年我們所依靠的人口紅利、資源紅利、入世紅利基本消失或正在快速消失。上述四個(gè)方面決定，增速放緩是不以人的意志轉(zhuǎn)移，是中長(zhǎng)期趨勢(shì)。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前處于真正的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。關(guān)鍵問題是，能否在經(jīng)濟(jì)放緩過程中完成經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型，把經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)真正調(diào)整過來，能不能把經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向最終內(nèi)需拉動(dòng)、自主科學(xué)創(chuàng)新和全要素生產(chǎn)力的提高，這才是我們面臨的主要問題和長(zhǎng)期問題。正是基于這個(gè)判斷，我認(rèn)為宏觀政策不能回到數(shù)量寬松刺激的老路上去。貨幣信貸擴(kuò)張的邊際效應(yīng)已經(jīng)大幅下降，回到數(shù)量型擴(kuò)張老路的效率和效果都不會(huì)理想，負(fù)面效果可能大于正面效果。為什么還要回去呢？
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：如果不連續(xù)調(diào)降準(zhǔn)備金率，央行M2增長(zhǎng)14%的目標(biāo)能否實(shí)現(xiàn)呢？是否會(huì)影響到增長(zhǎng)？
向松祚：年初定的M 2增長(zhǎng)目標(biāo)是14%，但它只是一個(gè)參考目標(biāo)，并不一定非要達(dá)到不可。況且M 2增長(zhǎng)速度與經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度之間的相關(guān)性并不是那么高，尤其是在貨幣信貸資金對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的邊際貢獻(xiàn)率逐漸下降的背景下。更重要的是，我們現(xiàn)在不能單純追求增長(zhǎng)速度了。調(diào)結(jié)構(gòu)、惠民生、制度改革、自主創(chuàng)新應(yīng)該是我國(guó)經(jīng)濟(jì)政策主旋律。
當(dāng)然，短期宏觀政策預(yù)調(diào)和微調(diào)空間肯定有。譬如存準(zhǔn)率有下降空間，基準(zhǔn)利率也有下降空間。然而，即使是現(xiàn)有政策工具和手段的預(yù)調(diào)微調(diào)，也應(yīng)該是結(jié)構(gòu)性調(diào)整。譬如說8萬(wàn)億左右信貸規(guī)模的投向結(jié)構(gòu)就很值得研究，肯定不能再大幅度投向“鐵公基”和地方融資平臺(tái)了，這是中央和國(guó)務(wù)院的要求，也是客觀經(jīng)濟(jì)之必需，也是銀行金融機(jī)構(gòu)內(nèi)在要求。信貸應(yīng)該更多投向中小企業(yè)、創(chuàng)新企業(yè)和個(gè)人消費(fèi)。信貸投向?qū)?jīng)濟(jì)質(zhì)量影響很大，所以預(yù)調(diào)微調(diào)應(yīng)該是結(jié)構(gòu)性預(yù)調(diào)微調(diào)。
國(guó)務(wù)院常務(wù)會(huì)議指出，要多留政策儲(chǔ)備，預(yù)留政策空間，為未來預(yù)調(diào)微調(diào)做儲(chǔ)備。預(yù)調(diào)微調(diào)的政策工具很多。不過我想國(guó)務(wù)院和相關(guān)部門運(yùn)用這些政策工具會(huì)非常謹(jǐn)慎和穩(wěn)健。我們需要評(píng)估這些政策的效果，我們不能讓部分市場(chǎng)人士的預(yù)期來左右貨幣政策和其他宏觀政策。譬如現(xiàn)在確實(shí)有人呼吁政策要大幅度寬松。然而，放松貨幣和信貸，放松房地產(chǎn)調(diào)控政策，短期內(nèi)也許很容易達(dá)到刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的目的。但是負(fù)面效果可能極大，甚至前功盡棄。所以宏觀經(jīng)濟(jì)政策決策者需要定力，不要受部分市場(chǎng)人士的預(yù)期和呼吁所左右。部分投資者、開發(fā)商，包括部分地方政府可能希望數(shù)量寬松，可以理解。
宏觀政策的選擇是一門非常高超的藝術(shù)，要綜合平衡短期和長(zhǎng)期、質(zhì)量和數(shù)量、速度和結(jié)構(gòu)、國(guó)內(nèi)和國(guó)外、還要考慮地區(qū)之間的平衡。不能讓短期增長(zhǎng)目標(biāo)挾持長(zhǎng)期政策，顧短期而不顧長(zhǎng)期。短期目標(biāo)必須服從長(zhǎng)期目標(biāo)，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)必須服從改革創(chuàng)新。中國(guó)經(jīng)濟(jì)問題的核心是結(jié)構(gòu)調(diào)整、制度變革、自主創(chuàng)新和促進(jìn)內(nèi)需，不能再遲疑和耽誤了。
當(dāng)然，許多人擔(dān)心增速放緩會(huì)影響就業(yè)和社會(huì)穩(wěn)定，問題確實(shí)有，但可能沒有那么嚴(yán)重。何況即使我們致力調(diào)結(jié)構(gòu)、惠民生，并不意味著經(jīng)濟(jì)增速就會(huì)很低，反而有助于經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：那么您認(rèn)為結(jié)構(gòu)調(diào)整的重點(diǎn)在哪里？
向松祚：結(jié)構(gòu)調(diào)整和深化改革有五個(gè)重點(diǎn)。第一，要以法律約束政府行為、政府權(quán)力和政府膨脹，沒有這三個(gè)約束，財(cái)稅體制改革難以推動(dòng)。我國(guó)經(jīng)濟(jì)制度改革的主要任務(wù)是調(diào)整政府行為，規(guī)范政府邊界，減少政府干預(yù)，這個(gè)改革并沒有完成。第二，在上述三約束前提下，如何將政府政績(jī)考核從G D P增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量、民生保障和自主創(chuàng)新。第三，國(guó)家要真正拿出一大筆錢來實(shí)施國(guó)家創(chuàng)新戰(zhàn)略，真正搞一些明確的大產(chǎn)業(yè)。需要有“兩彈一星精神”，選擇三、五個(gè)產(chǎn)業(yè)，真正站到世界最前列。第四，要制定明確的總體金融戰(zhàn)略，推進(jìn)全方位的金融創(chuàng)新和人民幣國(guó)際化。第五方面聽起來比較虛，其實(shí)最重要，就是教育文化要有根本的長(zhǎng)遠(yuǎn)戰(zhàn)略，文化精神戰(zhàn)略是民族之魂。要激發(fā)全民族想象力和創(chuàng)造力，提升全民族的道德素養(yǎng)，教育需要大改革。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》：您師從“歐元之父”蒙代爾教授，對(duì)國(guó)際金融貨幣體系有深入研究，您怎么看待人民幣國(guó)際化？
向松祚：人民幣國(guó)際化是大勢(shì)所趨，但更需要我們主觀努力，加速推進(jìn)。許多朋友可能覺得人民幣國(guó)際化是對(duì)外的事情，是如何走出去，其實(shí)人民幣國(guó)際化的重心是國(guó)內(nèi)金融市場(chǎng)和金融創(chuàng)新，走出去和對(duì)內(nèi)放開需要完美協(xié)調(diào)配合。問題其實(shí)很簡(jiǎn)單，人民幣國(guó)際化就是外國(guó)人也愿意持有人民幣。為什么愿意呢？無(wú)非是兩個(gè)理由，一個(gè)是人民幣可以進(jìn)行貿(mào)易結(jié)算，二是持有人民幣可以進(jìn)行儲(chǔ)蓄和投資。
人民幣國(guó)際化的最大挑戰(zhàn)不是貿(mào)易結(jié)算和離岸市場(chǎng)發(fā)展，這方面我們進(jìn)展不錯(cuò)，初具規(guī)模。最大挑戰(zhàn)是國(guó)內(nèi)金融市場(chǎng)的發(fā)展，國(guó)內(nèi)金融市場(chǎng)的廣度和深度。如果國(guó)內(nèi)金融產(chǎn)品種類不多，金融創(chuàng)新不豐富，流動(dòng)性不好，就不會(huì)有多少人會(huì)愿意長(zhǎng)期持有人民幣。
對(duì)于資本賬戶的開放，大家擔(dān)心的風(fēng)險(xiǎn)主要是三個(gè)，一是外債太多，二是匯率急劇動(dòng)蕩，三是外部資金流入投機(jī)領(lǐng)域。但我認(rèn)為這三方面的風(fēng)險(xiǎn)不大。首先，中國(guó)外債不多。第二，對(duì)于防范資金大量進(jìn)入投機(jī)行業(yè)，中國(guó)也積累了不少經(jīng)驗(yàn)，可以很好管理和控制，不是大問題。第三，匯率彈性是逐步放松趨勢(shì)，不是一下子完全浮動(dòng)。我國(guó)資本賬戶開放條件已經(jīng)成熟，可以加快推進(jìn)。（記者 劉振冬）
