【中國(guó)的崛起從來(lái)沒(méi)有讓世界忽視過(guò)，尤其是來(lái)太平洋彼岸的目光�；仡欉^(guò)去2000多年歷史我們看到，當(dāng)一個(gè)崛起的大國(guó)與既有的統(tǒng)治霸主競(jìng)爭(zhēng)時(shí)，幾乎毫無(wú)意外地都以沖突和戰(zhàn)爭(zhēng)告終。關(guān)于中美兩國(guó)間的思考從未停止，但鮮有人把這場(chǎng)東方巨變橫切剖析，關(guān)注來(lái)自東西方不同階層的視角。歷時(shí)三年制作而成的紀(jì)錄電影《善良的天使》給我們帶來(lái)了一些新思路�！爸袊�(guó)作為世界大國(guó)，早已沖破了長(zhǎng)城的邊界——中國(guó)無(wú)處不在。要真正讀懂“中國(guó)之崛起”，我們的攝影地也要遍布世界各地�！闭�如采訪(fǎng)時(shí)導(dǎo)演柯文思感慨，影片采訪(fǎng)了中美一批最具代表性的知名學(xué)者及政要，也把鏡頭對(duì)準(zhǔn)來(lái)自世界各地的普通中國(guó)人。

　　影片由導(dǎo)演柯文思（Malcolm Clarke）執(zhí)導(dǎo)，由美國(guó)知名制片人William Mundell先生和金馬獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)制片人韓軼女士擔(dān)任制片人，由Jillian Muller女士和《拉貝日記》聯(lián)合制片人喬凌女士擔(dān)任監(jiān)制。影片計(jì)劃于今年9月的G20期間舉行電影首映式。在上映前，觀(guān)察者網(wǎng)采訪(fǎng)了影片導(dǎo)演柯文思。】

　　觀(guān)察者網(wǎng)：我們看到您引用了美國(guó)前總統(tǒng)林肯的名言“我們不是敵人，是朋友。我們友情的紐帶或會(huì)因我們情緒激動(dòng)而繃緊，但絕不可折斷。我們天性中的那個(gè)善良的天使，終將輕撥起神秘的記憶之弦，而最美的樂(lè)音，也將從此奏響”，來(lái)解釋《Better Angels》這個(gè)片名由來(lái)，為什么會(huì)選擇這樣一個(gè)片名，如何解讀？

　　柯文思：美國(guó)南北戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后，林肯總統(tǒng)呼吁聯(lián)盟人士與聯(lián)邦人士相互包容、尊重、寬容和理解，希望兩方能更好的協(xié)同合作，而自創(chuàng)了彼此“善良的天使”這一說(shuō)法，企圖喚起人們心中的善性。我和眾制片人都認(rèn)為，中美關(guān)系想要有質(zhì)的飛躍，這些要素不可或缺。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：為什么選擇在今天做一部話(huà)題如此宏大的紀(jì)錄片？

　　柯文思：近幾年，人們愈發(fā)意識(shí)到，要說(shuō)21世紀(jì)有什么地緣政治的重大突破事件，那必然是“中國(guó)之崛起”。顯然，根據(jù)“修昔底德陷阱”一說(shuō)，美國(guó)一旦將中國(guó)的崛起（復(fù)興一詞可能更為貼切）視為對(duì)自己強(qiáng)國(guó)地位的直接挑戰(zhàn)，那么世界和平岌岌可�！�…

　　觀(guān)察者網(wǎng)：確實(shí)有越來(lái)越多的人開(kāi)始擔(dān)心中美之間會(huì)陷入所謂的“修昔底德陷阱”，影片中也有這方面的討論，您怎么看？

　　柯文思：在 “修昔底德陷阱” 提出的年代，國(guó)家之間信息交流與相互理解不足，但猜忌與利己叢生。但振奮人心的是，在21世紀(jì)，有可能首次實(shí)現(xiàn)兩個(gè)公認(rèn)的超級(jí)大國(guó)和平共存：在追求各自的根本利益的同時(shí)開(kāi)展合作，既互利互惠，又能為全球發(fā)展做貢獻(xiàn)。由于中美之間矛盾重重，我們有義務(wù)試著去協(xié)調(diào)雙方的對(duì)話(huà)，以重建平衡關(guān)系。若中美能放下敵意，相互學(xué)習(xí)發(fā)展，那么二者皆可獲利。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：在拍攝過(guò)程中，你們的制作團(tuán)隊(duì)遇到最大的挑戰(zhàn)是什么？

　　柯文思：我們本意僅在中美兩地取景，但開(kāi)始拍攝不久后我們發(fā)現(xiàn)，亦如美國(guó)，中國(guó)作為世界大國(guó)，早已沖破了長(zhǎng)城的邊界——中國(guó)無(wú)處不在。要真正讀懂“中國(guó)之崛起”，我們的攝影地也要遍布世界各地。因此我們?cè)�定一年的制作時(shí)間升華成一場(chǎng)為期三年的探索之旅。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：您心目中今天的中國(guó)是什么樣的？這部紀(jì)錄片的拍攝是否讓您對(duì)中國(guó)的印象發(fā)生改變？

　　柯文思：中國(guó)發(fā)展得太快了。我拍過(guò)的諸多國(guó)家中，中國(guó)無(wú)疑是最生機(jī)勃勃的一個(gè)——其變化肉眼可見(jiàn)。作為一名電影工作者，能見(jiàn)證這樣的變化著實(shí)激動(dòng)人心。與此同時(shí)，我也有些不安，華夏民族在進(jìn)步和發(fā)展的進(jìn)程中，切勿摒棄滋養(yǎng)其千年的博大精深的傳統(tǒng)文化。雖然在拍片之前，我對(duì)中國(guó)已經(jīng)有所了解，但經(jīng)過(guò)過(guò)去幾年的耳濡目染，我生怕在這樣迅猛洶涌的發(fā)展潮流下，這些無(wú)價(jià)的華夏瑰寶會(huì)受威脅。全世界都應(yīng)該明白，千年來(lái)，中國(guó)為人類(lèi)發(fā)展帶來(lái)了豐富多樣的卓越貢獻(xiàn)。但我希望中國(guó)人民能更為積極主動(dòng)地希存華夏的歷史傳統(tǒng)。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：在《better angels》中，選擇了中美兩國(guó)不同領(lǐng)域、不同階層的采訪(fǎng)對(duì)象進(jìn)行訪(fǎng)談來(lái)表述今天的中美間的碰撞和交集，其中有許多商界政界的公眾人物，也不乏一些普通人。在對(duì)采訪(fǎng)對(duì)象的選取上，是出于怎樣的安排和考慮？

　　柯文思：我們的采訪(fǎng)對(duì)象大致分成兩類(lèi)。一類(lèi)是“大�！保簢�(guó)內(nèi)的專(zhuān)家、政治巨腕、歷史學(xué)家學(xué)者等等；另一類(lèi)是“小民”：普通的中美百姓，他們的個(gè)人經(jīng)歷皆與大洋彼岸的“那個(gè)”國(guó)家有著緊密的聯(lián)系。拍攝前，我們做了大量的前期調(diào)研，選取的每一名拍攝對(duì)象都代表一類(lèi)群體的看法，他們對(duì)隔洋相望的“那個(gè)國(guó)家”持開(kāi)放的心態(tài)并且愿意去了解去學(xué)習(xí)。我們認(rèn)為，縱使一開(kāi)始我們會(huì)感到別扭、不適，但只有積極進(jìn)取、對(duì)新事物抱有開(kāi)放的心態(tài)，才能在兩國(guó)與人民之間建立起真正的橋梁。

　　導(dǎo)演柯文思

　　觀(guān)察者網(wǎng)：相對(duì)于政要學(xué)者，普通人更關(guān)注哪些方面？

　　柯文思：拍攝時(shí)，我們發(fā)現(xiàn)，“中國(guó)夢(mèng)”和“美國(guó)夢(mèng)”并沒(méi)有顯著差別，我們遇到的中美群眾也沒(méi)有多大差異：他們都渴望舒適、健康而寧?kù)o的生活。他們明白，國(guó)家是為人民服務(wù)的。他們也有著強(qiáng)烈的民族自豪感，為自己國(guó)家的進(jìn)步感到驕傲。我們的專(zhuān)家們?nèi)绻�能時(shí)常記住這一點(diǎn)就好了。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：影片中很多美國(guó)采訪(fǎng)對(duì)象，尤其是知名學(xué)者和政要，已經(jīng)意識(shí)到一切都在飛速變化，并且對(duì)中國(guó)的態(tài)度有了非常明顯的改變。但于此同時(shí)，美國(guó)媒體對(duì)中國(guó)的報(bào)道存在偏見(jiàn)的依然不在少數(shù)，您如何評(píng)價(jià)？

　　柯文思：媒體確實(shí)有些偏見(jiàn)。對(duì)于美國(guó)部分政壇和新聞界人士來(lái)說(shuō)，中國(guó)的崛起會(huì)引起焦慮、恐懼還有偏見(jiàn)。對(duì)此我們無(wú)法否認(rèn)，這也是為什么我們必須拍這部片子的原因——在現(xiàn)有的中美對(duì)話(huà)中增加一些平衡和客觀(guān)。事實(shí)上，除開(kāi)兩國(guó)的專(zhuān)家學(xué)者，中國(guó)人對(duì)美國(guó)的了解程度要普遍高于美國(guó)人對(duì)中國(guó)的了解程度。這要?dú)w功于美國(guó)流行文化的洪流對(duì)部分社交媒體平臺(tái)的席卷，我們有好萊塢、電視劇等等渠道傳播價(jià)值文化取向。有些遺憾的是，中國(guó)似乎并不致力于在海外弘揚(yáng)自己。如果中國(guó)自己都不主動(dòng)向世界糾正這些誤解，那么誤解要如何消除？中美兩國(guó)的文化都很有學(xué)習(xí)價(jià)值，因此，兩方顯然都應(yīng)該相互了解借鑒，探索大洋彼岸“那個(gè)國(guó)家”的豐功偉績(jī)。

　　但要記住，我們?yōu)榕臄z歷經(jīng)千辛，但并非意在宣揚(yáng)政治取向。我們的紀(jì)錄片既不親中，也不親美。但是有時(shí)候，我們?cè)谡孤兑恍┲袊?guó)的積極面的時(shí)候，會(huì)收到來(lái)自?xún)煞降呐�評(píng)。美國(guó)方覺(jué)得，我們這是在幫中國(guó)說(shuō)話(huà)。我們要么是太膚淺、太天真，或者說(shuō)我們就是被中國(guó)人蒙騙了。而中國(guó)人民有時(shí)又覺(jué)得我們被中國(guó)政府操控了，成了他們的提線(xiàn)木偶。我們一旦正面報(bào)道中國(guó)，就有這樣的偏見(jiàn)出現(xiàn)。這很可惜。我們的影片極力想要消除這樣的成見(jiàn)。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：影片中有一段回憶中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平早年去美國(guó)交流訪(fǎng)問(wèn)時(shí)的經(jīng)歷，為什么會(huì)想到做這樣一個(gè)片段？美國(guó)人如何看待今天中國(guó)的外交形象？

　　柯文思：我的想法簡(jiǎn)單明了——即使美國(guó)東西沿海的政媒兩界對(duì)中國(guó)的崛起心存疑慮，但在中部偏西的地區(qū)，流傳已久的核心價(jià)值觀(guān)尚未消失，對(duì)他人、對(duì)新事物抱有開(kāi)放的心態(tài)。這些中西部的民眾，比如馬斯卡廷和愛(ài)荷華州的人民都都全身心地歡迎中國(guó)人民的來(lái)訪(fǎng)，他們很想了解中國(guó)，也很樂(lè)意傳播美國(guó)的文化。他們不畏懼中國(guó)，反而充滿(mǎn)好奇。他們歡迎中國(guó)人加入自己的社群，以建立兩國(guó)之間的友好橋梁。我們認(rèn)為，要想創(chuàng)造一個(gè)互惠的繁榮前景，必需要弘揚(yáng)培養(yǎng)這樣的品質(zhì)。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：“美國(guó)的一切都是發(fā)達(dá)的。不是嗎？”這可能是許多人對(duì)美國(guó)的一個(gè)簡(jiǎn)單的認(rèn)知，但是影片似乎花了不少篇幅這一點(diǎn)進(jìn)行了反思？

　　柯文思：我們既不遮擋美國(guó)的優(yōu)點(diǎn)，也不掩蓋美國(guó)的缺點(diǎn)。美國(guó)人民靠著聰明智慧、實(shí)干精神以及開(kāi)放的心態(tài)一路走來(lái)，成為一個(gè)偉大而優(yōu)秀的民族。在發(fā)展的過(guò)程中美國(guó)也犯了很多錯(cuò)。但如何應(yīng)對(duì)這些錯(cuò)誤也是偉大民族的衡量標(biāo)準(zhǔn)之一：如何迅速調(diào)整、及時(shí)彌補(bǔ)。美國(guó)人民勇于承認(rèn)錯(cuò)誤，并且從中學(xué)習(xí)，改正錯(cuò)誤，從而更好地發(fā)展。有時(shí)候美國(guó)人民也會(huì)憤世嫉俗，但他們明白祖國(guó)的優(yōu)點(diǎn)，也為國(guó)家的發(fā)展感到自豪。我們的影片意在表示：美國(guó)已然如此發(fā)達(dá)而現(xiàn)代化，尚能從中國(guó)這樣有上下五千年歷史文明傳承的國(guó)家中學(xué)習(xí)進(jìn)取，我不認(rèn)為這是在批判美國(guó)。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：影片中對(duì)美國(guó)目前的基礎(chǔ)建設(shè)陳舊，亟待更新的現(xiàn)象有所提及，而中國(guó)今天在世界其他地區(qū)承建的基建項(xiàng)目愈來(lái)愈多，對(duì)于由中國(guó)來(lái)更新美國(guó)基建的想法，美國(guó)人能接受嗎？

　　柯文思：我很樂(lè)意看到中美雙方在美國(guó)國(guó)內(nèi)基建上的合作，其意義重大。目前的阻力純粹是政治化的，就國(guó)家層面來(lái)說(shuō)，這樣的合作很難實(shí)現(xiàn)。然而，越來(lái)越多的州代表到中國(guó)談合作的項(xiàng)目。有了兩國(guó)之間的理解溝通，興許很快便會(huì)有更多的合營(yíng)合資項(xiàng)目，因?yàn)橄裎覀冇捌�里展示的一樣，是有一種方式可以實(shí)現(xiàn)雙贏的。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：在預(yù)告片里我們看到，中國(guó)企業(yè)家王健林先生描述中美關(guān)系時(shí)將其比喻為“沒(méi)結(jié)婚但已經(jīng)同居了，很難分手”，您如何看待這樣的觀(guān)點(diǎn)？

　　柯文思：王健林先生是位精明的商人，也對(duì)中國(guó)歷史了如指掌。他認(rèn)為，中美關(guān)系像是同居關(guān)系，兩方都不可能毫發(fā)無(wú)傷全身而退。我們?cè)谑澜绺鞯嘏臄z的時(shí)候，也經(jīng)常聽(tīng)到這樣的看法。中美雙方相互依存，雖然兩國(guó)自己都不愿意承認(rèn)，但30年來(lái)的合作帶來(lái)了飛速發(fā)展的共生關(guān)系�；橐鲋须y免有小情緒，但就像前國(guó)務(wù)卿詹姆斯·貝克曾道，但這些小吵小鬧都能處理好，雙方相互尊重，也能提出異議。這才是成熟地處理關(guān)系的方法。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：影片中一位中國(guó)女性用非常生動(dòng)的方式表達(dá)了中式思維和美式思維之間的差異。相較于西方在接觸未知的“老虎”之前先做冗長(zhǎng)繁復(fù)的調(diào)查研究，中國(guó)人更傾向于先跳到“老虎”背上看看。您如何理解這個(gè)比喻？

　　柯文思：海倫是一位很成功的企業(yè)家，她在埃塞俄比亞和盧旺達(dá)的企業(yè)都發(fā)展得很好。誠(chéng)然，她舉的這個(gè)例子很有道理，歐洲人和美國(guó)人的生意方式相對(duì)中國(guó)企業(yè)家們來(lái)說(shuō)，更為循序漸進(jìn)，也更審慎。雖然二者并無(wú)高下之分，但對(duì)于局外人來(lái)說(shuō)，這樣的比方還是很有趣的。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：影片中哪個(gè)故事/人物讓您印象最為深刻？為什么？

　　柯文思：個(gè)人來(lái)說(shuō)，我最喜歡身處埃塞俄比亞的保先生和他妻子龔女士的故事。如今，為了賺錢(qián)養(yǎng)家，許多年輕夫婦不得不分隔兩地。這個(gè)故事描畫(huà)了他們肩負(fù)的巨大壓力，反映了了中國(guó)社會(huì)生活的一面，而西方人對(duì)此知之甚少。在中國(guó)，六千一百萬(wàn)的孩子是祖父母輩帶大的，多么令人震驚！

　　觀(guān)察者網(wǎng)：就你們采訪(fǎng)制作的過(guò)程來(lái)說(shuō)，中美雙方不同領(lǐng)域不同身份的對(duì)話(huà)者之間是否達(dá)成了某些共識(shí)？

　　柯文思：基辛格曾經(jīng)和我說(shuō)過(guò)：總體來(lái)說(shuō)，中美的關(guān)系進(jìn)展相當(dāng)順利。也出現(xiàn)過(guò)困難與挑戰(zhàn)，但我們都穩(wěn)妥解決了。我相信，從根本上講，中美雙方都是認(rèn)同這個(gè)觀(guān)點(diǎn)的�！昂煤孟嗵帯睂�(duì)雙方都是件好事，任何關(guān)系的倒退都對(duì)中國(guó)、對(duì)美國(guó)、甚至對(duì)全球都是不利的。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：《善良的天使》由中美雙方的制片人共同合作，所以在采訪(fǎng)對(duì)象上兩國(guó)之間有所平衡嗎？還是更傾向于從一國(guó)視角出發(fā)？

　　柯文思：在整個(gè)電影制作過(guò)程中，我們的兩位中國(guó)合作人：制片人韓軼和監(jiān)制喬凌都參與其中。韓女士幾乎全程參與，她的建議和幫助意義重大，在選擇主題以及采訪(fǎng)對(duì)象上都頗有分量。我覺(jué)得這才是真正的合作——對(duì)于兩國(guó)的電影制作人來(lái)說(shuō)都是一次創(chuàng)造性的成功合作。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：通過(guò)這部紀(jì)錄片，您最想向兩國(guó)觀(guān)眾分別表達(dá)什么樣的觀(guān)點(diǎn)？

　　柯文思：我希望我們的影片能呼吁國(guó)家間的包容、尊重以及寬容。互相猜忌、妒忌、無(wú)端的畏懼于雙方都無(wú)用。我們的片子中，中國(guó)人民解放軍少將喬良說(shuō)道：“我們應(yīng)該選擇一種更多元化的探索的路徑，允許其他國(guó)家與我們不同�！币坏┪覀兘邮鼙舜说牟顒e，我們便可以相互學(xué)習(xí)，共同繁榮。

　　觀(guān)察者網(wǎng)：影片計(jì)劃于今年9月的G20期間舉行電影首映式。您對(duì)這部電影帶來(lái)的影響和思考抱有怎樣的期待？

　　柯文思：希望我們的片子能敲響一小部分觀(guān)影者的警鐘。中美雙方都有部分人士對(duì)于兩國(guó)關(guān)系持懷疑態(tài)度，如果我們的片子能給他們帶來(lái)啟示，消除他們心中的偏見(jiàn)，喚起善良的天使，重新考評(píng)可能的光明前景，那更是不辱使命了。